Ответы на вопросы
09.10.2018Вика
Добрый вечер, Ирина Витальевна!
При увольнении работника в Трудовой Книжке была произведена запись:
Уволен по собственному желанию, пункт 3 части 1 статьи 77 Трудового кодекса
Российской Федерации.
Начальник отдела кадров ******* И.И. Иванов.
Далее кадровиком было написано слово: Работник (иногда прописываем Ознакомлен), и предложено ему проставить Подпись и Расшифровку.
А в Правилах ведения и хранения трудовых книжек сказано, что записи заверяются подписью самого работника. Значит достаточно только его подписи,и не нужно писать Ознакомлен или слово Работник? Спасибо вам за ответы,Ирина Витальевна, которые действительно ооооооочень помогают в работе!!!
Вы совершенно правы, коллега:
"Ознакомлен" - это не соответствует п. 35 Правил. Он именно ЗАВЕРЯЕТ записи своей подписью, наравне с ответственным лицом работодателя, а не ознакамливается с ними: разница принципиальная.
А вот слово "Работник" ничему не противоречит: реквизит "подпись" может включать в себя наименование стороны в договоре. 09.10.2018Мария
Ирина Витальевна, здравствуйте! Действительна ли трудовая книжка, если номер записи и дата приема стоят перед названием организации, а не перед строчкой о приеме на должность? Это грубая ошибка?
Нет, не грубая, книжка безусловно действительна, и запись тоже. 09.10.2018Екатерина
Ирина Витальевна, может быть я грубо выражусь, но у меня при анализе разных статей ТК по одной теме вызывает стойкое ощущение, будто весь кодекс писали разные люди в разное время. А потом кто-то один просто копипастом бахнул все в один документ, проверив все лишь на предмет грамматики.
Поэтому кадровики легко упускают какие-то детали, которые влияют на всю суть понимания.
Спасибо за Ваше разъяснение!
Не без этого!
Действительно, разные главы делали разные группы разработчиков, поэтому есть реальные нестыковки. Вот, например (и не только):
ст. 70: нельзя устанавливать испытание женщинам с детьми до 1,5 лет;
ст. 71: увольнение не прошедших испытание;
ст. 77: увольнение по ст. 71 - это инициатива работодателя;
ст. 261: нельзя увольнять по инициативе работодателя женщин с детьми до 3-х лет.
Вопрос: а смысл тогда устанавливать испытание женщинам с детьми от 1,5 до 3 лет?! 09.10.2018Мария
Ирина Витальевна, добрый день!
Обязательно ли иметь положение об Обособленном подразделении?
Спасибо!
Нет такого требования 09.10.2018Екатерина
Ирина Витальевна, добрый день! Кстати о формулировках в трудовых книжках, это вечный спор между кадровиками. Тоже писала всегда "Уволен..", а мне начальница сказала, что так уже давно никто не пишет, надо держать в актуальном состоянии свои знания.
Сторонники позиции, что нужно писать "ТД расторгнут...", а не "Уволен..." приводят в качестве своего аргумента ст. 84.1: "Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса".
А в свою очередь ст. 77 говорит "расторжение трудового договора по инициативе работника"
Получается, что Кодекс сам себе противоречит? А местами и Инструкции...
Нет, никаких противоречий. И начальница Ваша права: да, надо держать свои знания в актуальном состоянии: только знания не выдумок отдельных авторов, а знания нормативных документов. И эти нормативные документы читать ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО.
Ст. 66, ч. 4 ТК РФ:
[1]"В трудовую книжку вносятся сведения ... об увольнении работника" - об УВОЛЬНЕНИИ!
[2]"а также основания прекращения трудового договора" - и далее про эти ОСНОВАНИЯ в ч. 5 ст. 84.1 ТК РФ:
"Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса".
И, заметьте, нигде не сказано, что запись должна быть о прекращении (и тем более, расторжении) ТД. ОСНОВАНИЯ его прекращения должны указываться в записи ОБ УВОЛЬНЕНИИ.
Так что читать нужно НПА, внимательно читать, думать над прочитанным. Авторские материалы изучать - это правильно, но нельзя же принимать на веру всё, включая авторские ошибки!
Что касается ТК - никаких противоречий в нем нет, "увольнение работника" и "прекращение ТД" - это параллельные стороны (субъекивная и объективная" одного и того же: прекращения трудовых отношений. "Расторжение" - это частный случай "прекращения" ТД (по инициативе одной из сторон или по их обоюдному соглашению).
Всё четко. Просто надо правильно это понимать. К сожалению, наше государство не имеет специального образования для кадровиков - отсюда все наши беды (вот своим сайтом и Школой пытаюсь хоть как-то помочь). А вот для юристов подобное непонимание - это уже на грани профпригодности...
Задать вопрос:
|